Страница 11 из 14 ПерваяПервая ... 4567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 154 из 189.

Тема: Нові драконівські тарифи на опалення та воду

  1. #141
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sandr Посмотреть сообщение
    И как с ними бороться - неизвестно.
    Ізвестно - не надавати послуг.

  2. #142
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    21.12.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Я согласна с тем, что единственный путь- создавать свое ОСББ обьеденяться с Пушкинской 59Б или отдельно на свой микрорайон (Б.Хмельницкого, 6 и Н. шоссе 16 и вскоре еще один дом), но этим нужно заниматься чем быстрее тем лучше для нас - тем качественнее услуги мы будем получать, за немалые деньги которые мы платим бучанскому ЖЕКУ. Соседи давайте обьединятся :) !!!

    И еще Теплокомунсервис делает рассылку "писем счастья", в котором грозятся должников передать в суд, предлагают заплатить все до 10.03.11 или же явиться к ним до 24.03.11г., как сказано в письме это "последний шанс", а иначе в письме перечисленно много медотов раправы.... наверное все что знали, но как видно из письма, в котором есть только одна ссылка на нормативный акт ( криминальный кодекс) знают немного :)
    Последний раз редактировалось Aндрей; 14.02.2011 в 21:24. Причина: +/+

  3. #143
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IZIDA Посмотреть сообщение
    есть только одна ссылка на нормативный акт ( криминальный кодекс)
    Цікаво, а що за акт? Мабуть "ізмєна родінє"?

  4. #144
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    19.05.2007
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Я работаю в ЖЕКе, но в тоже время являюсь жителем... Разговоры об ОСББ считаю склонностью некоторых граждан к романтике и самонайму... Почему, житель должен кроме оплаты выполнять еще какие-то функции вместо местной власти, вместо электриков и мусорщиков? Идя по этой логике мы станем объединениями педагогов, объединениями медиков, производителей продуктов... Почему? Да, потому, что в силу корпоративных интересов на своем предприятии ТАК относимся к своим клиентам. Такие черты приобретает любая структура, постепенно администрируясь и обростая РАЗНЫМИ представлениями людей о сложной работе других. Главным принципом, который мог бы подправить ситуацию является СМЕНЯЕМОСТЬ, выборность начальника ЖЕК и подконтрольность жителям... Ни ЖЕК ни ОСББ таким качеством не обладает. Вы никогда не смените относительно безболезненно руководителя ОСББ. А обслуживающую организацию сменим, проект договора на смену организации теплообеспечения по Пушкинской, 59б уже есть.
    И еще, вчера мы договорились с властями о проведении круглого стола на 26 февраля о понимании количества и качества услуг ЖКХ согласно закона и реальной ситуации. Приглашаем представителей многоквартирных домов, ЖЕКов и коммунальных предприятий.
    И еще пару слов об ОСББ. Дело все не в нашем ЖЕЛАНИИ контролировать процесс. Все дело в путанице между нашим представлении о частном доме и сложно-технологическом многоквартирном доме. Почти все ОСББ заканчиваются монопольным, личным, малотехнологичным, внетехнологичным, не современным, внеэкономическим ресурсом. Хотите попробовать? Пожалуйста - говорят власти. Глупость - это элемент демократического права.
    Просто, мы предлагаем уже более понятный путь для индустриально компетентных людей. Например, Хоменко говорит, что дешевле теплосети не станут, но если он вкладывает средства в городскую инфраструктуру, пусть нам просто станет понятно - где долгосрочный ресурс, а где - поточный...
    Мы с 17 октября пытаемся наладить диалог с властью и теплопоставщиками, они выбрали диалог лишь с друг другом. Вчера мы просто попросили все таки нас заметить, как СТОРОНУ переговоров. Они заметили. Но мы говорим: этот диалог почти не касается того, что было раньше, мы делаем логичный проект будущего...

  5. #145
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partizantv Посмотреть сообщение
    Например, Хоменко говорит, что дешевле теплосети не станут
    А він не уточнює чому? На розвиток інфраструктури? Це дуже цікаво.

    Наприклад улітку проходили громадські слухання в районі Бумі-маркета на Кірова. Там вирішили відновити роботу котельні. Озвучена сума модернізації на базі українського обладнання - 4 млн. грн.

    Я пошукав в інтернетах інформацію. Виявилося, що за 2,5 млн. грн. можна поставити італійське обладнання. Також в цю сумму входить розробка проекту.

    Чому Бучабудзамовник і Теплокомунсервіс так високо оцінили проект реконструкції котельні, і хто піде на діалог, якщо на кону 1,5 млн. грн?...

  6. #146
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Вопрос:
    А может ли дом отказаться от услуг Теплокомунсервис и установить на дом индивидуальную котельню

  7. #147
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    13.12.2007
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partizantv Посмотреть сообщение
    Разговоры об ОСББ считаю склонностью некоторых граждан к романтике и самонайму
    Чтобы компетентно о чем то судить, необходимо в этом разбираться.
    ОСББ в Буче уже есть. Сменить руководителя в нем - не такая уж и проблема, если это не "левый" непподконтрольный человек, а житель того же самого дома.
    В ОСББ проблемы решаются оперативно - настолько, насколько это вообще можно решить в нашем государстве с его бюрократией и монополизацией. Перед созданием же ОСББ больше года никто не мог сдвинуть с мертвой точки ни один вопрос - ни теплоснабжение, ни электрику по постоянной схеме, ни уборку территории.
    Бучанский ЖЭК же вообще не принял наш дом на баланс по велению Бучанского горсовета, т.к. ЖЭКи - "вымирающая организация, которая к 201х году должна самоликвидироваться" согласно мнения высшего руководства нашей страны. Примерно таким был ответ горсовета...
    А чтобы увидеть разницу между самоорганизванными по принципу ОСББ отдельными домами и целыми микрорайонами - нужно просто поехать в Киев и посмотреть на разницу между ними и ЖЭК-овскими.

    Стремление изменить к лучшему работу нашего ЖЭКа конечно же правильное. Но заранее говорить, что это будет что-то новое и даст невиданные блага, как минимум, самонадеянно. Примеров по другому работающих ЖЭКов я действительно еще не видел...

  8. #148
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    19.05.2007
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Я не спорю, что как в рамках ОСББ собрать 12 тисяч на ремонт блока автоматического вкл\выкл двигателей давления (их всего три) следует разбираться... То есть, мне следует разобраться в поломке, найти эффективное решение и ... собирать деньги, рассказывая каждому почему именно такое решение, как долго и упорно я искал выход, почему вообще что-то ломается... Конечно, я рассчитаю на всех поровну эти необходимые срочно деньги, но найде ли я понимание хотя бы половины жильцов?
    Я рассказываю нашу ситуацию в ТОВ, где конечно все это будет стоить всем 23 коп. дополнительно на метр... инвестицию даст учредитель, год, два, три мы будем собирать деньги, но все это время уже будет горячая вода и двигатели не сгорят...
    Возможно, есть такая профессия - собирать деньги "по случаю", но мне представляется такая система не правильная, должен быть инвестор или страховщик случая... большинству не по силам и не по душе такие сборы... и рассказывая какие маленькие - одна гривня на метр цены в ОСББ забывают рассказывать и учитывать в балансе другие расходы...
    Что касается отказа в прием новых домов, думаю - эта позиция не верная. Есть капитал города, есть коммунальное иммущество, одно из таких - многоквартирные дома.

  9. #149
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Буча
    Сообщений
    139

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от grey Посмотреть сообщение
    Ізвестно - не надавати послуг.
    Это обычно в нашей реальности выливается в непредоставление услуг всему дому, что в корне неправильно!

  10. #150
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Sandr, я не поняв. Мова за ОСББ йдеться чи за шо?

  11. #151
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    19.05.2007
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Додаток 1 до
    Протоколу підготовчого засідання Круглого столу 05.03.2011 року

    ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА

    В суботу, 26 лютого 2011 року в приміщенні Бучанської міської ради відбулося підготовче засідання до круглого столу «Як ми розуміємо «кількість та якість» в теплопостачанні згідно ЗУ «Про комунальні послуги» в присутності: представника Бучанського міського виконкому – начальника відділу ЖКГ Колосовського Л.С., представників ТОВ «Житлопобут-2007» (В.Варченко, П.Палеха), ОСББ «Тарасівський»(Т.Левдар), мешканців багатоквартирних будинків м.Бучі: О.Сідельова, М.Неберекутіна, Ю.Скринніка, В.Іщенко (модератор).
    Повідомлення для теплопостачальних організацій було надано в п’ятницю, але прийом повідомлення сприймалося як добровільна присутність для посадовців цих підприємств.
    Підготовче засідання проводилося для забезпечення всіх присутніх однаковим інформаційним матеріалом та зваження аргументів з приводу застосування однакового тарифу з теплопостачання всіма підприємствами теплопостачання міста. Проблема інформаційного забезпечення існує через ігнорування теплопостачальними організаціями запитів мешканців про структуру тарифу тепло забезпечення, а порядок інформування Бучанською міськрадою ведеться в індивідуальному порядку, тому з переписки і своїх власних здібностей «здобування інформації» присутніми були зібрані матеріали в одному місці.
    Головне питання, що існує до виконкому Бучанської міської ради – це застосування теплопостачальними організаціями єдиного тарифу, згідно рішення виконавчого комітету БМР № 355 від 06.10.2010 року. Раніше прокуратура винесла протест на це рішення через порушення низки положень правозастосування.
    Представник виконкому Л.Колосовський надав інформацію, що при прийнятті рішення про затвердження тарифу виконком керувався наданими розрахунками підприємств та висновками «планових витрат» Державної інспекції з контролю за цінами в Київській області. Також, присутні були поінформовані, що жодної процедури контролю за фактичними витратами підприємств виконкомом не передбачено.
    Дійсно, пункт рішення виконкому 5.1. передбачає «проводити перерахунки за ненадані або надані в неповному обсязі послуги» не роз’яснює в який спосіб проводяться розрахунки за фактично надані послуги та в який термін.
    Присутні мешканці будинку по вул.Пушкінській, 59б запитували начальника відділу ЖКГ «З яким обґрунтуванням було відхилено протест прокурора м.Ірпеня на скасування рішення Бучанського виконкому №355?», на що було надано пояснення, що – нові обґрунтування, та пакет документів змусить підприємства працювати кілька місяців зі збитками, чого допустити неможливо.
    Тоді, виникло запитання: «Якщо, виконком вважає не суттєвими «копійки», різниці між плановими тарифами підприємств, чому не можна доповнити рішення виконкому з певної дати застосувати зрозумілі мешканцям розрахунки по фактичним витратам підприємств?». Представник ТОВ «ЖИТЛОПОБУТ-2007» П.Палеха запропонував створити при виконкомі розрахунковий центр, бо, наприклад, дахова котельня в будинку по вулиці Пушкінській, 59б є спільною власністю мешканців, експлуатаційні витрати якої лежить на теплопостачальній організації, а забезпечення працездатності, основні засоби та амортизація на іншій організації. Також, він пояснив присутнім, що колективні котельні потребують затвердження лімітів газу, погодження з організаціями, що відповідають за контроль безпечної експлуатації, через що в нових будинках вже плануються індивідуальні котли. Не зрозуміло, яким чином тарифи КПП «Теплокомунсервіс» потрапили до рішення ради, якщо дахова котельня знаходиться в оренді, а в рішенні Бучанського виконкому немає визначення чи відповідає статус підприємства ст.13 ЗУ «Про теплопостачання»?
    Враховуючи всі ці обставини у присутніх виникло запитання – яким тоді чином і на якому рівні може прийматися збалансоване рішення «відрізатися чи залишатися в спільній мережі», адже, сьогодні виникає суттєва різниця між споживачами однакової кількості тепла в індивідуальних котлах - 50 гривень на місяць для обігріву квартири в 50 кв.м та 410. Різниця в 800% невже є нормальною просто по-економічному? Адже ми маємо справу з монополією, відповідним чином вона має контролюватися, виробляти ліцензійні умови.
    А що стосується пенсіонерів-одинаків, які втратили через смерть одного з членів сім’ї (та ще спробуй отримай субсидію на 31 метр площі опалення!) – ситуація є зовсім нікчемною.
    До круглого столу, що заплановано на 05.03.2011 року питання присутніх готові в такому концентрованому вигляді. Вимога одна – надати розрахунок фактичних витрат на об’єкт теплопостачання, з показниками гуртових лічильників – на газ та на теплоносій (в ГКал). Відповідно до закону «Про житлово-комунальні послуги» надати чітке розмежування експлуатаційних та комунальних витрат, які розуміються законодавцем для кожного підприємства, як експлуатаційні – витрати свого підприємства, комунальні – витрати інших виробників.
    Ще два зауваження, що стосуються двоставкових тарифів та способу виставляння рахунків підприємствами теплопостачання.
    Логіка двоставкового тарифу полягала в перенесенні часткового розрахунку на інші місяці, але в умовах, коли розрахунок за основне паливо теплопостачання підприємства сплачують в певні жорсткі терміни – перенесення розрахунку на інші періоди не виправдано здорожує вартість цієї складової в тарифі. Пропозиція – різних способів оплати має бути віднесена до прийняття рішення клієнта з відповідною вартістю з врахуванням складової: попередньої, по виконанню та з відстрочкою оплати за послугу.
    Також, існує проблема діловодства взаємних обов’язків між підприємством та споживачами. Поточна оплата відбувається за книжками, хоча законодавство України вимагає від підприємства, що надає послуги звітності про стан балансу, в паперовому або електронному вигляді.
    Зрозуміло, що всі питання одразу вирішити неможливо, тому на круглий стіл винесено головне питання до Виконкому Бучанської міської ради:
    - витребувати від теплопостачальних організацій звітність за першу частину опалювального сезону з жовтня по 01.01.2011 року та за другу частину з 01.01.2011 року до закінчення сезону опалювання, на виконання п.5.1. рішення виконкому БМР №355.
    Теплопостачальним організаціям надати висновок про фактичні показники (аналогічний висновку по плановим показникам), рознесений по об’єктам теплопостачання з зазначенням, окрім звичайної інформації для аудиту : 1) кількості працівників; 2) середньостатистичними виплатами заробітної плати по об’єкту; 3) споживання палива, електроенергії; 4) показники теплоносія (вихідна температура, вхідна, швидкість руху, Гкал). Надати загальні дані по об’єкту теплопостачання: кількість споживачів та площа опалювання за категоріями. Стан оплати та заборгованості споживачами.

    Редакція газети «Наша версія» планує надати повну інформацію про існуючий стан справ в теплопостачальній сфері міста в спеціальному випуску газети «Комунальний адвокат». По висновкам, які можливо зробити найближчим часом – ми вбачаємо можливість підприємствам отримати порозуміння зі споживачами, високий відсоток розрахунку, відповідальне ставлення до збереження спільного, комунального майна та можливість його належного експлуатування.
    Вик. В.Іщенко
    067 2409731 [email protected]

  12. #152
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Дуже схоже на переливання з пустого в порожнє на чолі з "незалежним" журналістом... ))

    Читаємо постанову КМУ № 630 от 21.07.2005 із змінами від 17.02.2010 і п.5.1 стане повністю зрозумілим. А постанова каже - брати гроші за фактично надані послуги згідно норм (тут нічого не довести, бо заміряти виконання цих норм неможливо) а також відміняє перерахунки (тому не сподівайтеся шо гроші вам повернуть). Всьо. Тепер малюється будь яка звітність і уперьод.

    Потім на "круглому столі №2" 05.03.2011 внєзапно виявиться, шо все тарифи правильні, а всі ті хто, в очікуванні справедливості, не платив - вивернуть кишені.

  13. #153
    Пользователь

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    19.05.2007
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от grey Посмотреть сообщение
    Дуже схоже на переливання з пустого в порожнє на чолі з "незалежним" журналістом... ))

    Читаємо постанову КМУ № 630 от 21.07.2005 із змінами від 17.02.2010 і п.5.1 стане повністю зрозумілим. А постанова каже - брати гроші за фактично надані послуги згідно норм (тут нічого не довести, бо заміряти виконання цих норм неможливо) а також відміняє перерахунки (тому не сподівайтеся шо гроші вам повернуть). Всьо. Тепер малюється будь яка звітність і уперьод.

    Потім на "круглому столі №2" 05.03.2011 внєзапно виявиться, шо все тарифи правильні, а всі ті хто, в очікуванні справедливості, не платив - вивернуть кишені.
    А что не так?
    "20. Плата за надані послуги вноситься споживачем відповідно до показань засобів обліку води і теплової енергії або затверджених нормативів (норм) споживання на підставі платіжного документа (розрахункової книжки, платіжної квитанції тощо) або відповідно до умов договору на встановлення засобів обліку.
    У платіжному документі передбачаються графи для зазначення поточних і попередніх показань засобів обліку води, теплової енергії, різниці цих показань або затверджених нормативів (норм) споживання, тарифу на даний вид послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу. "

    Письмом НКРЕ БМР имеет достаточно полномочий для проверки нормативов и установки порядка исчисления оплаты по этим нормативам. Хотя, может вы из тех кому сподручней пообсуждать что-то другое? К чему здесь о журналисте?

    Потом, если все же вернетесь к сути: постановы КМ пишутся что называется "левой ногой", применимы в нескольких случаях, не сложно доказать, что имеет место двойное истолкование положения постановы, а более высокие законы - ЗУ "Про жк..", "про теплопостачання", цивильный кодекс (например), что-то там еще ... трактуют то и то однозначно.
    Главное, мы понимаем, что рисовать цены на услуги с потолка предприятиям т\о сложнее, чем нам найти основание для фактического расчета, что справедливо в случае применения и двоставкового и одно- тарифа.
    Пока брутальные аресты квартир кажутся "необходимой обороной", но мы пониманием, что за такой процедурой приходят проходимцы, превращая в технологию..
    Последний раз редактировалось partizantv; 28.02.2011 в 05:55.

  14. #154
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partizantv Посмотреть сообщение
    Главное, мы понимаем, что рисовать цены на услуги с потолка предприятиям т\о сложнее, чем нам найти основание для фактического расчета
    Я вже наводив приклад про котельну, яку хотіли побудувати на 1,5 млн. гривень дорожщою, ніж середньоринкова пропозиція. Я розумію, що дуже складно з нашою бюрократією організувати таку закупку, але ціна викликає підозру. Тендера не було, "Бучабудзамовник" усе вирішив сам. Наскільки прозоро - можна тільки здогадуватися.

    Щодо цін. В Бучі, по моїм підрахункам від 0,5 до 1 млн. кв.м опалювальної площі. Підвищити плату на 1 грн. і цих грошей вистачить на створення будь якої "експертної оцінки". Де гарантія, що це не відбуваєтсья зараз?

    Цитата Сообщение от partizantv Посмотреть сообщение
    Хотя, может вы из тех кому сподручней пообсуждать что-то другое? К чему здесь о журналисте?
    Так! Мені цікаво, чи перевірялися ці нормативи та порядки розрахунків на предмет порушення законодавства. Ви, як журналіст, можете провести журналістське розслідування того, що я описав вище? Чи це все плітки та провокація?

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •