Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 57 по 70 из 119.

Тема: В маршрутке

  1. #57
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    сча может немного подешевеют...
    Если спрос превышает на порядок предложение, ответ сам собой напрашивается.
    И подешевеет так же как иномарки на которые 3-6 месяцев очередь стоит.


    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Михась, ты не забывай, что чеки не выдают и суточный пассажирооборот расчитывается исходя из сидячих мест!
    Так утверждаешь вроде чтото знаешь...
    К сведению по пассажировместимости, помимо сидячих мест есть и стоячие. Количество стоячих расчитывался еще при совдепии 7 чел/метр квадратный пола, и существует ГОСТ соотвествующий. Смешно, правда?

    Суточный оборот вообще не имеет к местам в автобусе никакого отношения. Не все так просто, переодически проводится мониторинг, даже в Киеве в тролейбусах на уже работающих маршрутах. Составляется матрица пассажиропотока... из матрицы - средняя длинна ездки 1 пассажира, потом просчитываются расходы на даставку 1 пасс. + норма рентабельности 20-30%. так и формируется цена оплаты на среднюю дальность ездки.
    Эту среднюю дальность разбивают на километровые зоны и тд и тп.


    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    официальная з/п водителя - вопрос!
    Официальная ЗП водителя как и большинстве фирм. Думаю рассказывать нет смысла.
    На подобную работу найти человека с оплатой менее 800 у.е. сложно... Если с этой ЗП платить официально налоги, по возникнут вопросы - почему билет по 6грн ( я утрирую конечно, но тот кто знает как насчитывается ЗП про отчисления в фонды и налоги можно не говорить.)


    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    ответственность перевозчика - вопрос!
    Если такой ответ удовлетворит то "Згідно діючого законодавства".
    Или сформируй вопрос нормально.


    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    количество ТО и период. обслуживаний в квартал - вопрос!
    Количество ТО проводят не на еденицу времени , а привязка к пробегу автомобиля.
    Под количеством ТО подразумевается плановые ТО-1 и ТО-2 которые проводятся согласно регламентных норм пробега для каждого транспортного средства. И уж поверь - все эти вещи выполняются, так как это залог надежной работы автомобиля. Ведуться журналы , за этим следит автоинспекция (не ГАИ а люди которые проверяют выполнение лицензионных условий). ЗА последние 2 года проверки значительно ужесточились, особенно после громких аварий в Крыму.

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    количество официальных единиц техники на АТП - ворпос!
    Если кто замечал , то в маршрутном такси на стекле висит такая бумажка на которой написано слово "Дозвіл" эта бумажка выдается конкретно на определенный маршрут именно на транспортное средство пренадлежащее определенному юр лицу куда забивается гос номер транспортного средства.

    По поводу субаренды для работы на маршруте не владею информацией как могут обстоять дела в виду вышеизложенного.

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    + "заполненность транспортных средств в обратном направлении"

    логистика!
    Смотри выше.
    Маршрутка - это не самосвал который в одну сторону только грузится.

    По вопросу того, что билеты выдают или нет. Выдают - только Вы их не берете и не просите.

    Хозяин АТП прекрасно знает все эти пассажиропотоки. Соответственно какой доход приносит автомобиль или какой обязан приносить.

  2. #58
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    07.03.2008
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Товарищи, стоимость проезда на маршруте просчитывается
    Нема питань. Можливо - ціна має бути і 7 грн. Однак, ніхто (хіба - крім "вузького кола обмежених людей") цих розрахунків не бачив.
    Це мені нагадує про "слізні" розрахунки залізничників, років 10 тому, коли показували пасажиропотік за квитками. Потім, їдеш в електричці і дивишся, як третина бігає від контролерів, а половина з тих, хто залишився, тицяє контролерам гривачка...
    Три роки тому я розмовляв з юристом, котрий працює на реєстрації, ліцензуванні і поточному правовому забазпеченні приватних перевізників. Він розповів - як, кому і скільки заноситься грошей при вирішенні питань? Повірте - цифри збиваються в досить потужні суми. І перевізники радо відстібують ті гроші. Значить є сенс? Більш того, "за рискою" стоїть купа бажаючих, що аж підстрибує, аби їх допустили до цієї "малорентабельної" роботи. А чиновництво дбає, щоб жодним чином не виникло конкурентне середовище та не створилися умови для нормального ринкового ціноутворення.

  3. #59
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    05.07.2007
    Сообщений
    170

    По умолчанию

    проїздний Буча - святошин на електричку коштує 52 гривні.
    зранку з Бучі 7:45 можна сісти, з Святошина 18:10 теж не забито.

  4. #60
    Аватар для Гость
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    736

    По умолчанию

    trim, у основной массы людей рабочий день до 18.00, на 18.35 не всегда успевал народ, по этой причине 18.10 - не забита...
    Михась, спасибо за усердие, нашол же сил столько! :)
    so wha?

  5. #61
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Василь Макарович Посмотреть сообщение
    Нема питань. Можливо - ціна має бути і 7 грн. Однак, ніхто (хіба - крім "вузького кола обмежених людей") цих розрахунків не бачив.
    Це мені нагадує про "слізні" розрахунки залізничників, років 10 тому, коли показували пасажиропотік за квитками. Потім, їдеш в електричці і дивишся, як третина бігає від контролерів, а половина з тих, хто залишився, тицяє контролерам гривачка...
    Василь Макарович,
    Железная дорога - это полугосударственная если не сказать государственная организация. Хозяин которого не живет с прямых прибылей/убытков в целом. И на сколько я вижу, там абсолютно всем побарабану что происходит. Хотели бы с людей брать деньги - брали бы. К сведению укрзализниця 3-5 лет назад имела самые низкие тарифы на грузопреревозку среди стран СНГ.

    Пригородный ж/д транспорт, как и муниципальный (автобусы, тролейбусы, метро, трамваи...) никогда не были прибыльными. Городской транспорт в первую очередь носит "народно-господарчий" эффект. Только в Великобритании и странах Скандинавии приносит прибыль. Так и электричка - довозит каждое утро рабочую силу в город порядка 150тыс человек.

    Уж поверьте, если бы в плотную стоял бы вопрос о ловле "зайцев" - то их бы ловили и наказывали.

    Цитата Сообщение от Василь Макарович Посмотреть сообщение
    Три роки тому я розмовляв з юристом, котрий працює на реєстрації, ліцензуванні і поточному правовому забазпеченні приватних перевізників. Він розповів - як, кому і скільки заноситься грошей при вирішенні питань? Повірте - цифри збиваються в досить потужні суми. І перевізники радо відстібують ті гроші. Значить є сенс? Більш того, "за рискою" стоїть купа бажаючих, що аж підстрибує, аби їх допустили до цієї "малорентабельної" роботи. А чиновництво дбає, щоб жодним чином не виникло конкурентне середовище та не створилися умови для нормального ринкового ціноутворення.
    Маршрутка - это коммерческий транспорт который на хозрасчете. Люди вкладывают инвестиции с надеждой заработать. Если говорить о разрешительной системе, о даче взяток и прочее, то в себестоимость тарифа можете тоже включать:
    - принятие решений о целесообразности открытия маршрута.
    - соглассование с ГАИ.
    - утверждение переоборудованных грузовых единиц в пассажирские.

    Ситуация следущая, кто начал заниматься определенным маршрутом тот и продолжает. Кто первый обратился с предложением , заявлением.. тот и работает сейчас.

    Если Вы заметили, то с начала маршрутки не были такими набитыми как сейчас и цена на перевозку была 1,5грн Буча -Святошино. В период становления этого бизнеса люди несли даже убытки. С чего бы пускать на готовое "левых перевозчиков"?

    Поверьте, если маршрут загрузить кем попало и на рыночных условиях, то через 3 месяца вы будете ездить дешевле, на машинах из серии 18д, техническое состояние которых мягко скажем желает лучшего. Потому что работа будет на гране рентабельности соответственно всеми возможными и невозможными путями будет вестись экономия. А тут извините, не дрова везем.
    Последний раз редактировалось Михась; 06.06.2008 в 20:36.

  6. #62
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Василь Макарович Посмотреть сообщение
    Це все - наслідки відсутності конкуренції. Завтра вони можуть написати - 10 грн. Все відбувається з тієї причини, що влада самоусунулась від нормального контролю за пасажироперевезеннями. Згадайте - минулого разу у Києві ціни на комунальних маршрутках залишилися незмінними.
    До відома: маршрутка Київ-Житомир - 26 грн. Де той Житомир і де Ворзель?
    Давайте считать.
    Святошино - Ворзель 30км (стоимость 1 км = 5,00грн/30 = 16,6коп/коп)
    Киев - Житомир -133км (стоимость 1 км = 26/133 = 19,5коп/км)
    Что Вы доказать людям хотели? Это не показатель, есть куча коэфициентов которые не учитываете, наполняемость транспортных средств , оборачиваемость.
    Последний раз редактировалось Михась; 06.06.2008 в 20:50.

  7. #63
    Аватар для DeVOuR
    I'm plastic

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Склозавод
    Сообщений
    1,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    омимо сидячих мест есть и стоячие.
    вставлю 5 коп) вощет стоячих мест быть не должно. както год\полтора назад, в киеве запретили возить стоячих, т.е. официально их нет.

  8. #64
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeVOuR Посмотреть сообщение
    вставлю 5 коп) вощет стоячих мест быть не должно. както год\полтора назад, в киеве запретили возить стоячих, т.е. официально их нет.
    В маршрутках на базе ГАЗЕЛИ вообще запрещено перевозить людей.

  9. #65
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    07.03.2008
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Михась, Дякую за коментар. Фактично, Ви виклали відомі мені речі і побічно підтвердили абсолютну байдужісьт або "предметну" зацікавленність представників влади до системних проблем приміських перевезень.
    Ще раз підкреслюю, я не виступаю за посування перевізників на межу рентабельності. З іншого боку, оглядаючись на досить помітну монопольну складову, слвд мати інструменти регулювання та громадського контролю. Я обома руками за те, щоб перевізники нормально заробляли, та хотів би, щоб перевезення мало цивілізований характер:
    - щоб в салоні не було стоячих (іноді маршрутка нагадує банку зі шпротами);
    - щоб мене не примушували слухати шансон й інший музичний мотлох;
    - щоб не я чи хтось робив зауваження пацанам, котрі вже зрослися з пляшкою пива;
    - щоб на обладнаних зупинках була належна (і правдива) інформація про рух маршруток;
    - щоб на тих зупинках прибирали і підтримували порядок тощо.
    Зауважте, я та, думаю і всі хочуть цього за свої гроші (які ми, як і перевізники, не малюємо).
    Ви згадали транспорт, який не є прибутковим. Він не є таким лише з причини обмеженості управлінців. Чому? Та тому, що не розроблена надійна практика його дотування. Адже в його ритмічній, злагодженій та надійній роботі зацікавлені майже всі: пасажири, роботодавці і навіть ті, хто їде на роботу в дорогому лімузині (оскільки масу пробок створює саме дрібний транспорт). Цієї проблеми нема в багатьох країнах, де є розуміння і системне сприйняття отієї ж транспортної системи. Та це вже інша тема.

    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Святошино - Ворзель 30км (стоимость 1 км = 5,00грн/30 = 16,6коп/коп)
    Киев - Житомир -133км (стоимость 1 км = 26/133 = 19,5коп/км)
    Что Вы доказать людям хотели?
    Перепрошую. Напевно я не такий розумний як Ви. Не могли б Ви більш детельно прокоментувати ці цифри?
    Последний раз редактировалось -={MAKLAUD}=-; 06.06.2008 в 22:02.

  10. #66
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Стоячие места, шансон, бычье... - все это раздражители и с этим нужно бороться, только это не вопрос себестоимости, это бич общества.

    Антимонопольный комитет транспорту уделяет внимания мало, если брать не пасс перевозки , а в целом как отрасле. Грузовые международные перевозки загнаны в клоаку уже давно. Задача антимонопольного комитета следить за ценой на транспорт. Автоинспекции задача проверять качество предоставляемых услуг, соответствие с графиками движения и прочее.




    Цитата Сообщение от Василь Макарович Посмотреть сообщение
    Перепрошую. Напевно я не такий розумний як Ви. Не могли б Ви більш детельно прокоментувати ці цифри?
    Я пользуюсь знаниями которые мне дал университет и практика работы в отрасле.

    Вы привели 26грн Киев-Житомир, все познается в сравнении.

    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    До відома: маршрутка Київ-Житомир - 26 грн. Де той Житомир і де Ворзель?
    То есть что пассажиру приходится дороже платить за 1 км проезда едучи в Житомир чем в Ворзель из Киева.
    С Вашей стороны это прозвучало "как это дорого ехать в Ворзель", а цифры показывают обратное.

    Коэфициенты и прочее.
    Чтоб просчитать зароботок на маршруте в целом, необходимо знать в первую очередь график пассажиропотока, время оборота транспортного средства, переодичность отправок, количество автомобилей на линии и т.д.


    Но это не факт , что перевозчик в целом имеет равный зароботок и равную рентабильность приведенную к суткам, к единице транспортного средства и тд.
    Соответственно считать прибыль по этим цифрам далеко не логично и не даст правдивой картины.

  11. #67
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    642

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михась
    1. Если спрос превышает на порядок предложение, ответ сам собой напрашивается.

    2. - Суточный оборот вообще не имеет к местам в автобусе никакого отношения.
    - Не все так просто, переодически проводится мониторинг!..Составляется матрица пассажиропотока... из матрицы - средняя длинна ездки 1 пассажира, потом просчитываются расходы на даставку 1 пасс. + норма рентабельности 20-30%

    3. Официальная ЗП водителя как и большинстве фирм...Если с этой ЗП платить официально налоги...

    4. Если такой ответ удовлетворит то...

    5. Количество ТО проводят не на еденицу времени , а привязка к пробегу автомобиля.

    6. "Дозвіл" эта бумажка выдается конкретно на определенный маршрут именно на транспортное средство

    7. Маршрутка - это не самосвал который в одну сторону только грузится.

    8. о даче взяток и прочее, то в себестоимость тарифа можете тоже включать:
    - принятие решений о целесообразности открытия маршрута.
    - соглассование с ГАИ.
    - утверждение переоборудованных грузовых единиц в пассажирские.

    9. Ситуация следущая, кто начал заниматься определенным маршрутом тот и продолжает... если маршрут загрузить кем попало и на рыночных условиях, то через 3 месяца вы будете ездить дешевле..

    1. Михась! по этой формуле дорожает! шо там у тебя напросилось?

    2. - как не имеет??? количество ходок то ограничено! и потолки нужно чтобы высокие были! чем больше мест тем больше влезет то! да и бензина побольше..
    - Так мы о маршрутках или о муниципальном транспорте вообще говорим то??? хто кого мониторит :)
    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    Так утверждаешь вроде чтото знаешь...
    вот вот! ты точно что-то знаешь! но не о том говоришь то!

    3. если ещё и "билеты" официально проводить, то по 10 грн будем ездить

    4. Ты едешь в "безопасности" и застрахован? билет поможет?

    5. так ты мониторинг свой проведито - у будешь знать сколько тебе грн на ремонт, минимально, в квартал запланировать расходов нужно бы!

    6. Дозвіл - в эту бумажечку вписывается номер борта! нужен цветной принтэр и картон! иль ты думаешь все маршрутки на маршруте занесены в "журналы", те которые, по твоим словам, ведутся?
    так мы о муниципальном или о честном транспорте говорим то???

    7. так гляни сколько на Буче простаивающего транспорта! пока стоят могли бы табличку перевернуть и по маршруту "Вокзал-вул. Вокзальна - Вул. Кірова - Вул. Склозаводська", минимально, поездить :)

    8. нафига!? это еще в инвестициях должно учитываться!
    ну, можно заложить в тариф - 0,01 грн. на глаз прикинь за сколько окупится ! вместе со взятками..

    9. так ч/з Бучу много маршруточек идёт!
    Будем ездить только на Бучанских маршруточках... + ч/з Забуччя! + ч/з ирпень!
    + ч/з Блиставицю! так ты попробуй стань на своей маршруточке... так стнань шоб тебя те, кто начал заниматься определенным маршрутом, незаметили, желательно!
    Последний раз редактировалось Турист; 07.06.2008 в 01:09.

  12. #68
    Аватар для Михась
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Буча, Энергетиков штрассе
    Сообщений
    504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    1. Михась! по этой формуле дорожает! шо там у тебя напросилось?
    На запчасти спрос огромный, половина из этих запчастей и так контробасом завозится. И то на группы коммерческих автомобилей существует дефецит на рынке. Цена на запчасти не будет падать, максимум в одной цене находится будет небольшой промежуток времени. Не может дешеветь то на что дефецит. Разве что до насыщения рынка, об этом уже говорили в теме про СОТ.



    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    2. - как не имеет??? количество ходок то ограничено! и потолки нужно чтобы высокие были! чем больше мест тем больше влезет то! да и бензина побольше..
    - Так мы о маршрутках или о муниципальном транспорте вообще говорим то??? хто кого мониторит :)
    О муниципальном транспорте речь не идет вообще, на нем пример привел так как имел с ним дело. Максимальная загруженносто на маршруте 7-8 утра. И за счет маршрутов которые накладываются, перевозчик имеет не постоянное количество пассажиров. На этой неделе в 8-00 приходил на остановку и до Академгородка только сидячие места набивались...
    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    3. если ещё и "билеты" официально проводить, то по 10 грн будем ездить
    Бред

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    4. Ты едешь в "безопасности" и застрахован? билет поможет?
    Закон про транспорт говорит что при покупке билета тебе должен сообщить водитель. Тот же Закон говорит что про "недоліки" можно обращаться в месные органы власти, так как согласование маршрута с их ведома и люди накладывали свои резолюции.
    http://www.kmu.gov.ua/mtunit/control...7&cat_id=41007

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    6. Дозвіл - в эту бумажечку вписывается номер борта! нужен цветной принтэр и картон! иль ты думаешь все маршрутки на маршруте занесены в "журналы", те которые, по твоим словам, ведутся?
    так мы о муниципальном или о честном транспорте говорим то???
    Смотрю что и в ДЕДА МОРОЗА веришь.
    Можно и техапаспорта напечатать и деньги и паспорт.
    Да, все маршрутки внесены в журналы ,потому что эти журналы к твоему ведому еще и проверяют.


    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    7. так гляни сколько на Буче простаивающего транспорта! пока стоят могли бы табличку перевернуть и по маршруту "Вокзал-вул. Вокзальна - Вул. Кірова - Вул. Склозаводська", минимально, поездить :)
    Тебе дорога в Министры транспорта обеспечена.

    Цитата Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    9. так ч/з Бучу много маршруточек идёт!
    Будем ездить только на Бучанских маршруточках... + ч/з Забуччя! + ч/з ирпень!
    + ч/з Блиставицю! так ты попробуй стань на своей маршруточке... так стнань шоб тебя те, кто начал заниматься определенным маршрутом, незаметили, желательно!
    Что хочешь то и делай
    Последний раз редактировалось -={MAKLAUD}=-; 07.06.2008 в 12:17. Причина: Поправил тег при цитировании

  13. #69
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    07.03.2008
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михась Посмотреть сообщение
    То есть что пассажиру приходится дороже платить за 1 км проезда едучи в Житомир чем в Ворзель из Киева.
    Даруйте, я цього не побачив в розрахунках. В житомирських маршрутках до того ж більше місць.
    Як я розумію, очікувані втрати від напівпорожніх (іноді - порожніх) салонів у міжобласних поїздках вище. Тож, там вочевидь відносять на ціну більші компенсаційні кошти, щоб забезпечити рентабельність. Хоча, як витікає з Вашого аналізу - ті перевізники нічим не відрізняються від наших.
    З іншого боку, погодьтесь "підпільні" методи регулювання цін дають величезну спокусу (і можливості) накрутити зайвих "пару копійок" на охлосі. За це свідчать кроки зростання ціни: вчора рентабельно було возити за 3 грн., а сьогодні вже - 4 грн. (не 3.25, 3.70...). При чому, коли відбувалося здешевлення пального (а здорожчання пального називається однією з основних причин збільшення тарифів), ніхто не поспішав переглядати ціни на проїзд у бік зниження.
    Автоперевізники живуть не на Марсі. І їхні пасажири дуже швидко відіграються підвищенням цін на продукти харчування, одяг, взуття, навчання дітей, медичне обслуговування. Ми вже догралися, що наші ціни жахають французів і німців (не кажу вже про ближніх сусідів на Заході). А процес іде. З таких дрібничок складається велике питання національної безпеки.
    Повертаюсь до Ваших порівняльних розрахунків, хочу сказати, що з уведенням нової форми оплати ті, хто їхатимуть ворзельською маршруткою до ПУСО чи 8-ї школи, вже точно платитимуть більше за житомерських пасажирів (якщо цього не було доти).

  14. #70
    Местный

    Статус
    Оффлайн
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    642

    По умолчанию

    Михась, да, верю в деда мороза! вернее, знаю, что он есть!

    О муниципальном транспорте речь не идет вообще

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •